Mur

Et vous malgré notre choix de la CCCP, etes vous joyeux en ce jour, 9 novembre, jour anniversaire de la chute du mur qui séparait des familles, des amis. Tout un pays.
Imaginons nous notre pays balafré, coupé en deux. Donc la joie de la guérison, de la réunification allemande!
Oui, notre société est largement mal foutue, elle était un peu moins affreuse il y a 20 ans. Mais nous pouvons, et nous devons nous efforcer d'améliorer notre sort, notre pays, notre planète.
Sans tomber dans les défauts excessifs du système qui n'a QUE le nom de communiste. Le communisme, n'est pas le système qui était gérer par Moscou et tous ces apparatchiks qui ont dévoyés le nom et donc la merveilleuse idée du communisme, passage pour arriver au summum du bonheur qu'est l' ANARCHIE.

Makno Vladimiroff a écrit:

passage pour arriver au summum du bonheur qu'est l' ANARCHIE.

la commune resugira....

Le discours était bien jusqu'à ce que tu sortes ce mot: "Anarchie"
^^
Désolé, ce mot me donne l'urticaire -_-

mais ce n'est pourtant que l'aboutissement des systeme politiques:
Royauté
Democratie
Socialisme
Communisme
Anarchie

FAut pas exagérer non plus, c'est plus ou moins compris dans le communisme quand même !

Oui, soyons heureux que les Allemands aient pu se réunifier !
Mais pleurons que ca se soit fait dans le capitalisme :p

Makno Vladimiroff a écrit:

mais ce n'est pourtant que l'aboutissement des systeme politiques:
Royauté
Democratie
Socialisme
Communisme
Anarchie

Je dirais que l' anarchie est plutôt le commencement...
Mais c'est vrai que c'est une fin qui sert, en fait, à la naissance d'un autre système mais n'en est pas un en soi-même!

Ouais, le mur de la honte, je m'en souviens, j'étais lycéen quand il est tombé... Et j'aimerais tant en voir tomber d'autres de mon vivant, celui de Cisjordanie par exemple. Et oui, il n'y a pas que le Stalinisme qui construit des murs.

Tout a fait, fried, ce mur que tu parles, doit aussi porter le nom de "mur de la honte".
Et le mur impalpable, que nous mettons a nos frontieres (ou celle de l'Europe, pour cacher le notre), pour empecher ces gens qui veulent venir chez nous.
N'oublions pas que nous sommes des fils de partout. Et recemùment, de russkoffs, de portos, de macaronis, sans oublier, nos viets, nos ratons. Et ajouterais-je, les bretons, auvergnats, savoyards?

Le communisme, dis tu kydra, contient l'anarchie, je ne connais pas assez les manuels de references, mais l'esprit d'un gouvernement n'est-il pas opposé a son propre gouvernement qu'est l'Anarchie?

Et donc blackbird, oui, l'anarchie etait au commencement et nous y retournerons.

Makno Vladimiroff a écrit:

sans oublier, nos viets, nos ratons. Et ajouterais-je, les bretons, auvergnats, savoyards?

Tu fais allusion a moi la makno ??


Oui l'anarchie c'est super car y a pas de hiérarchie il n'y a pas cette pyramide qu'on retrouve partout le peuple en bas les politiciens en haut.

Bref seul l'anarchie peu se permettre de dire que tout le monde est égaux socialement parlant

L'égalité, en concret, n'a rien de quelque chose de bien!
Tout le monde pareil, c'est inconcevable car l'homme est né avec l'esprit de compétition...

C'est pourquoi (et je vais encore me faire pourir par Kydra) le capitalisme est bien car sa philosophie est plutôt: "On a ce pourquoi on se bat!"

.... et on ecrase tout le reste.
Les analphjabetes, les diformes. Au debut, et apres..
Les bruns, les lourds, et.....

Je ne dirais pas "écraser" mais "mettre à l'écart"

Mais comme tout système, il a ses dérives!

être mit a l'écart sa veut dire crever de faim, de froid et de maladie dans la rue ou dans un bidonville ?

Blackbird a écrit:

Tout le monde pareil, c'est inconcevable car l'homme est né avec l'esprit de compétition...

Ah ouais? t'es trop fort! t'as la preuve scientifique de ça?

Et de même, qu'est ce qui vous permet de dire que l'anarchie était au commencement?

même chez les animaux il y a des chef (évidement je parle des animaux qui vivent en groupe) donc je ne croix pas que l'anarchie était au commencement.

Justement, nous sommes des hommes pas des bêtes. C'est pour être pire qu'eux, je crois que ce n'est pas la peine de continuer à vouloir s'améliorer ! On cherche de nouvelles technologies, de nouvelles théories parce que l'homme est censé être au dessus des bêtes, et le seul argument qu'on trouve pour el capitalisme, c'est : "les bêtes le font bien, eux" ! Mais ou va t'on ?

Blackbird, on enseigne ca à tout le monde ou presque, les cours d'économie sont la pour appuyer le capitalisme, alors on finit par le croire.
Mais comment croire que des hommes sont inférieurs ?
Tu vas me faire croire qu'on a tous els mêmes capacités à faire un métier qui rapporte de l'argent ? Je ne pense pas, et c'est pas pour autant que certains doivent être mis à l'écart. Le meilleur des artiste n'est pas celui qui gagne le plus, par exemple, puisque justement, les ventes viennent plutot de la maison de disque et de la pub ! Il me semble impossible d'affirmer que chacun a ce pour quoi il se bat ! Qui se battrait pour avoir la misère ? Et pourtant, je pense bien qu'il y a des miséreux qui se battent. Le système n'est simplement pas fait pour eux.
Tout système a des inconvénient, peut être, mais le but est plutot d'arriver à les minimiser, voire suprpimer, plutot que d'affrimer que c'est inévitable.

J'espère que je vous ai pas endormi ^^

ZzZz... ah pardon désolé kydra ^^
Moi je dis si c'est comme ça on as qu' a tous vivre chacun dans notre grotte et se démerder tout seul :p

J'aime pas arriver à ce genre de discussion parce que je finis toujours par avoir une crampe à la main!

Mais je t'avoue que j'ai toujours apprécié le capitalisme, de part sa philosophie mais aussi à cause des autres systèmes tous aussi irréaliste les uns que les autres...

Si on procède par élimination, je t'avoue que le communisme reste un idylle de Karl Marx et Engels puisque la redistributiion des richesses est impossible!
Les magouilles existent et existeront toujours! Marx était peut-être un TRES BON philosophe, il reste néanmoins un philosophe et pour moi, ces personnes ne sont que des doux rêveurs qui pensent à des systèmes peut-être bien organisés mais ils sont tout de même impossible à mettre en pratique...
Nous pouvons dire qu'une infime partie de notre sysytème est communiste (en fait, c'est plutôt "socialiste") car l'Etat nous prend bien une part de notre salaire... Et cette part sert aux alloc' ou aux chomeurs... J'approuve cela pour ceux qui ont eu des problèmes et qui ne peuvent plus tenir sans ces aides mais il faut aussi qu'ils repartent de plus belle après!
Mais regarde le nombre de flemmards qui restent chez eux à faire des gosses pour toucher les alloc' et qui cherchent un boulot pour 1 semaine pour ensuite toucher le chômage! Je trouve que eux ne méritent rien de tout cela! Et pourtant le communisme peut engendrer cela car pendant que certains s'acharnent au travail, d'autres travailleront peut-être mais très lentement et au final, ils auront le même salaire!! Moi, j'appelle cela de l'injustice
Le PDG de Danone et bien d'autres ont été des cancres à l'école mais au final quand, à 25 ans, ils se sont rendus compte qu'ils étaient en train de foncer dans le mur, ils se sont battus pour ensuite arriver au sommet et le directeur de Danone mérite tout simplement le succès de son entreprise vu ces combats qu'il a toujours mené!


Le capitalisme a actuellement ces tristes exemples comme celui de l'artiste qu'a donné Kydra (que j'approuve totalement) mais pense aussi que ceux qui ont fait la pub se sont battus pour l'artiste bien qu'ils ont bien moins de mérite, je l'affirme!
Les "miséreux" qui se battent doivent toujours savoir se débrouiller! Et si ils se "battent" autant que tu le dis, ils trouveront un job!
Mais je ne dis pas que le capitalisme est parfait! Je dis juste qu'il est actuellement le meilleur des systèmes!

Après, si un nouveau philosophe nous invente un autre système, et que celui-ci est réaliste, ca ne sera pas de refus!


PS: S'il te plaît Kydra, ne mets pas en lien mes études et mes goûts...
Quand tu dis "Blackbird, on enseigne ca à tout le monde ou presque, les cours d'économie sont la pour appuyer le capitalisme, alors on finit par le croire."
Je ne vais pas te dire le contraire puisque je n'en ai pas la preuve mais arrête de voir les autres "manipulés" si tu ne te vois pas comme cela toi aussi!
Tu as des parents comme tout le monde, non? (à moins que je fasse la plus grosse erreur de ma vie...) Si tu as des parents, il me semble que quand tu étais petite, tu as été éduqué et donc isl t'ont inculqué les valeurs. En vérité, LEURS valeurs... Tu as donc appris à réfléchir avec leur facon de penser! Je peux dire pareil de mes parents alors ne dis pas que les autres sont "manipulés" par des cours d'économie!
Ton goût pour le communisme ne vient certainement pas de toi, au tout départ, mais de l'influence d'une personne... On est tous "manipulé", selon ta définition...

Bon, j'arrête, j'ai une crampe aux doigts

Bien sur, on peut être manipulé, je ne mets pas ta formation personnelle en compte, mais au contraire, toutes les formations ! On nous apprend toujours que le communisme est mauvais (à commencer par la plupart des profs qui enseignent que le communisme est un échec dans les dictatures sans même expliquer ce qu'est le communisme, au collège, par exemple). Ce n'est pas uniquement dans les cours d'économie de haut niveau qu'on apprend ca ! C'est tout le temps, des le collège (donc presque tout le monde y passe).

Toute notre vie est une question d'habitudes et d'éducation, comme tu le dis, et je suis d'accord avec toi. Mes idées ne viennent forcément pas de nulle part ! Dans ce cas la, si nos comportement découlent directement de cela, il est alors peut être possible de croire que de la même manière qu'on nous inculque le capitalisme, on peut en faire de même avec des valeurs (que je qualifie de) plus "saines" et surtout plus justes.

L'homme se donne toujours plus de travail. Mais en fonction des gens, certains se réalisent plus en étant PDG qu'en étant sportif. Il est sur que certaines personnes ne sont pas "faites" pour être patron et diriger des grandes équipes. Ceci dit, il en est de même pour d'autres qui ne sont pas faits pour être ouvriers ou mécanicien. C'est comme ca, et on ne peut rien y changer. C'est aussi pour cela que c'est injuste de dire que les gens peuvent réussir s'ils le veulent. Je pense vraiment que c'est faux. Et pour en revenir à nos études, je pense que tu dois voir, comme moi, que dans nos classes, il y en a qui travaillent beaucoup et qui pourtant n'arriveront jamais à faire aussi bien que d'autres qui travaillent moins.

J'aime bien ces discussions, même si ca me fait aussi des fois un peu mal aux doigts.

Pour en revenir au PS : Cela me semble impossible de ne pas mettre en rapport les études et les gouts des personnes, parce que je souhaite à tout le monde d'étudier ce qu'il aime et d'aimer ce qu'il étudie. Je ne blame personne de faire des études d'économie, cela doit être vraiment passionnant. On n'est pas manipulé dans un sens par un cours d'économie, mais plutot conforté dans sa position. Comme moi qui attrape de l'urticaire des qu'on me parle d'économie de la manière ou on le fait dans les cours actuels. Ceux qui n'ont pas d'opinions, eux, par contre, on peut tres bien envisager qu'ils accrochent plus à ce qu'on leur présent comme bien, voila tout. DE plus, je ferais marquer que j'ai dit à "tout le monde" et pas à "Blackbird". Pour faire une analyse de mon style (chose ou je suis à chier) je dis juste que le "Blackbird" du début de la phrase est la pour dire que c'est toi que je vais contredire, et pas que je te prend pour exemple

Je suis désolée que tu m'aies mal comprise sur ce point. Et j'espère de tout coeur que tu ne m'en veux pas de ne pas penser la même chose que toi, et que cela ne va pas nous facher. En tout cas, de mon coté, je respecte tes opinions et je ne t'aime pas moins si tu me contredit, ne t'en fais pas, même si parfois je suis eput être "violente" dans mes propos

Je sais pas si j'avais l'air d'être énervé mais, en tout cas, je ne l'ai pas fait volontairmeent!
J'accepte parfaitement les critiques et un débat est d'ailleurs une source de créativité avant d'être un affrontement!

Donc, moi aussi j'adore ces débats car on peut prendre conscience que l'on a raison sur certains points mais surtout qu'on peut se tromper sur d'autres comme je l'ai fait...

Citation :

Bien sur, on peut être manipulé, je ne mets pas ta formation personnelle en compte, mais au contraire, toutes les formations ! On nous apprend toujours que le communisme est mauvais (à commencer par la plupart des profs qui enseignent que le communisme est un échec dans les dictatures sans même expliquer ce qu'est le communisme, au collège, par exemple). Ce n'est pas uniquement dans les cours d'économie de haut niveau qu'on apprend ca ! C'est tout le temps, des le collège (donc presque tout le monde y passe).

L'histoire raconte que le communisme est un échec car ce sont les faits!
Je n'ai jamais vu une Révolution Communiste qui a réussi et qui était juste jusqu'à aujourd'hui!
Il est donc normal que les profs qualifient le communisme d' "échec" jusqu'à aujourd'hui...
En revanche, les profs de philo, eux, sont là pour défendre le communisme car j'avoue que Marx a fait un formidable travail pour l'établissement de son système de "communisme"...
Normal que les collégiens n'ont pas de cours sur le vrai communisme puisqu'il dépend des cours de philo et je peux t'assurer qu'à 13/14 ans on est pas assez mature pour suivre ce type de cours...

Citation :

L'homme se donne toujours plus de travail. Mais en fonction des gens, certains se réalisent plus en étant PDG qu'en étant sportif. Il est sur que certaines personnes ne sont pas "faites" pour être patron et diriger des grandes équipes. Ceci dit, il en est de même pour d'autres qui ne sont pas faits pour être ouvriers ou mécanicien. C'est comme ca, et on ne peut rien y changer. C'est aussi pour cela que c'est injuste de dire que les gens peuvent réussir s'ils le veulent. Je pense vraiment que c'est faux. Et pour en revenir à nos études, je pense que tu dois voir, comme moi, que dans nos classes, il y en a qui travaillent beaucoup et qui pourtant n'arriveront jamais à faire aussi bien que d'autres qui travaillent moins.

Quand tu as dit "sportif" je me suis rendu compte d'une erreur de ma part puisqu'un Cristiano Ronaldo qui touche je sais pas combien de millions par match reste une erreur du capitalisme...

Sinon, c'est vrai qu'en prépa, j'en ai vu des flemmards qui ne faisaient rien et qui avaient 16 aux DS d'éco et d'autres qui cravachaient pour avoir au final 3/20!
Mais moi, j'en déduis que c'est parce que ce n'est tout simplement pas le métier qui leur faut! C'est tout...

Le problème, c'est qu'il y a une grande différence d'intérêt financiers entre les différents métiers (pour faire vite parce que je vais manger XD)

T'inquiète, va manger...
Makno va certainement prendre le relais pour toi...

Seul contre tous xD

Même pas :p

Sinon, pour ajouter à ce que je disais avant de retourner faire mon DM de physique (XD), je voudrais simplement dire que si on m'apprenait que j'étais faite pour être "technicien de surface", je crois que je le prendrai un peu mal, parce que ces métiers sont vraiment tres mal vus !

Alors c'est bien beau de dire qu'on n'est pas fait pour quelque chose, mais y a des fois ou on préfèrerai ne pas être fait pour ce pour quoi on est fait (un peu compliqué comme formulation !)

Je ne pense pas que l'homme soit fait pour s'acharner au travail. Le communisme ça veut dire aussi le partage du travail.
Vous voulez tous bosser 15h par jour? C'est ça la vie? Tout ça pour avoir plus de tune que les autres? et encore...

Et je ne pense pas non plus qu'on puisse dire que quelqu'un n'est pas "fait" pour un travail. On peut peut etre le dire pour certains travaux "physiques". Mais en globalité, non. L'homme est conditionné par son milieu (social, environnemental, etc...). Celà explique pourquoi certaines catégories sociales réussissent moins dans les études que d'autres (et je parle de généralité, ensuite il y a des fainéants et des courageux partout). Ca s'appelle tout simplement le systeme de classe.

Je pense quand même qu'il y ait des prédestinations (moindres mais quand même présentes).
Sinon pour le reste, c'est plus ou moins ce que je sous entendais